| Skoki narciarskie

PŚ w Wiśle utrapieniem statystyków. Rozbieg zimowy, lądowanie letnie. To jaki będzie rekord?

Sandro Pertile i skocznia w Wiśle
Sandro Pertile i skocznia w Wiśle (fot. PAP)

Puchar Świata w skokach narciarskich 2022/23 w Wiśle będzie pierwszą w historii rywalizacją w warunkach hybrydowych: na rozbiegu lodowym, jak zimą i zeskoku igelitowym, jak latem. – Może to początek rewolucji? – zastanawia się szef cyklu Sandro Pertile. Statystycy mają jednak inne pytanie: do której pory roku zaliczać ewentualny rekord skoczni? FIS od lat komplikuje sprawę ich uznawania. To kraina absurdów i Wisła – potwierdza federacja – do niej dołączy.


DALSZĄ CZĘŚĆ PRZECZYTASZ POD REKLAMĄ
Tylko dwóch skoczków przed Kraftem. Zobacz listę zwycięzców i rekordy PŚ

Czytaj też

Skoki narciarskie. Lista zwycięzców Pucharu Świata i klasyfikacja wszech czasów

Tylko dwóch skoczków przed Kraftem. Zobacz listę zwycięzców i rekordy PŚ

Próba łączenia przez FIS warunków letnich i zimowych w zawodach najwyższej rangi do tej pory miała miejsce tylko raz – w 1990 roku w Oslo. W wyniku odwilży delegat zgodził się, żeby skoczkowie skorzystali z naśnieżonego rozbiegu, ale najechali na próg po ceramicznych torach rodem z Letniego Grand Prix. Te zainstalowano zresztą na ostatnią chwilę, tyle tylko, że po buncie środowiska konkurs uznano wyłącznie za pokazowy, bez punktów do klasyfikacji Pucharu Świata.

Takiego przypadku jak w Wiśle w PŚ – czyli odwrotnego względem Oslo – dotąd nie było. A to rodzi zasadnicze pytanie: jest bardziej zimowy czy letni?


Skoczkowie mawiają: ważniejsze to, po czym zjeżdżasz. Lód przy +15 stopniach zmienił wszystko

Dyrektor PŚ Sandro Pertile latem wspominał, że kto wie, a może w przyszłości łączenie nawierzchni zostanie uznane za trzeci okres sezonu skoczków, na wzór tenisa. Ale na razie nic takiego nie istnieje. Cykl, w którego ramach odbędzie się weekendowa rywalizacja na skoczni im. Adama Małysza, jest zimowy. 37 z 39 konkursów odbędzie się tak jak zwykle, na – miejmy nadzieję – zabielonych obiektach. Zresztą powiązań z zimą dotyczy właśnie wymóg FIS, aby w torach najazdowych na Malince pojawił się lód (identycznie jak przy tradycyjnym naśnieżeniu obiektu, które znają kibice). Z drugiej strony jednak, zieleń igelitu jakoś nie kojarzy się ze świętami, igloo, rękawiczkami i św. Mikołajem. Dokładnie tak samo wyglądała przecież z dołu skocznia, której w lipcu używano w Wiśle przy okazji startu cyklu LGP.

– Tak naprawdę to, na czym się ląduje, ma niewielkie znaczenie dla skoczka. Dużo istotniejsze jest czucie na rozbiegu. Narty w torze inaczej jadą po lodzie i po ceramice, przyzwyczajenie się do tych warunków często zajmuje trochę czasu i jest kluczowe dla utrzymania formy – tłumaczyli wiele razy skoczkowie i trenerzy.

Takie stanowisko od lat ma potwierdzenie w czynach. Dzięki temu, że obecnie mrożenie torów jest możliwe nawet przy +15 stopniach Celsjusza, zawodnicy nie muszą już jeździć przed startem PŚ na zgrupowania do dalekiej Skandynawii, tylko zostać bliżej domów. Obecnie to norma, że po treningach na zimowych torach, ale igelitowym zeskoku, jeździ się od razu na pierwsze zawody. Współcześnie często to tam pierwszy raz w sezonie skoczkowie mają pod nartami prawdziwy śnieg, co jeszcze w erze "małyszomanii" byłoby nie do pomyślenia.

Ale skoro lądowanie faktycznie ma mniejsze znaczenie dla skoku, jak zwykle podkreśla się w okresie przygotowawczym, to dlaczego ostatnie mistrzostwa Polski na Średniej Krokwi – też "hybrydowe" – były z nazwy letnie? Rekordy Aleksandra Zniszczoła i Nicole Konderli, które w nich ustanowiono, w bazie serwisu skisprungschanzen.com oznaczono przecież słoneczkiem, a nie śnieżynką.


Wisła wygląda jak latem, ale FIS powinna wpisać rekord z zimy – mówią przepisy. I tak się stanie

Oczywiście te rozważania dla skoczków nie mają żadnego znaczenia. Okazuje się jednak, że statystycy i kibice z oceną sytuacji mają niemały kłopot. W przeprowadzonej na Twitterze ankiecie zadaliśmy pytanie, jak ich zdaniem powinny liczyć się "hybrydowe" skoki i ew. rekordy, które mogą paść teraz w Wiśle. 857 oddanych głosów podzieliło się w zaskakujący sposób:

– 43 procent uważa, że jako zimowe,

– 31, że jako letnie,

– 26, że konieczne jest wprowadzenie nowego typu rekordów i warunków.

Jednogłosu nie ma i to najlepiej oddaje, że z Wisłą jest problem. Ale okazuje się, że zimowa jest również wykładnia FIS.

– To zawody wliczane do Pucharu Świata, który jest zimowy. Dlatego, jeżeli rekord padnie, będzie zaliczony jako zimowy – mówi oficjalnie Sandro Pertile, dyrektor cyklu.

Statystyk serwisu skijumping.pl Adam Bucholz zaznacza, że kłopotem w rozumieniu definicji rekordu przez FIS jest fakt, że federacja dzieli je na te z PŚ i LGP. A skoro tak, to na liście startowej jako adnotacja powinien znaleźć się rekordowy skok na 139 metrów Stefana Krafta, a nie letnie 137,5 m Andersa Fannemela i Manuela Fettnera. Kobiecego rekordu powinno nie być, bo elita pań w Polsce zawita na Puchar Świata po raz pierwszy. Gwoli wyjaśnienia, latem najdalej (133,5) skoczyła Sara Takanashi, a zimą Kamila Karpiel – 113 m. Pertile potwierdza, że tak właśnie się stanie.


Tylko dwóch skoczków przed Kraftem. Zobacz listę zwycięzców i rekordy PŚ

Czytaj też

Skoki narciarskie. Lista zwycięzców Pucharu Świata i klasyfikacja wszech czasów

Tylko dwóch skoczków przed Kraftem. Zobacz listę zwycięzców i rekordy PŚ

Rusza sezon Pucharu Świata. Oglądaj transmisję kwalifikacji w Wiśle!

Czytaj też

PŚ w Wiśla: transmisja skoków na żywo w tv i online (04.11.2022)

Rusza sezon Pucharu Świata. Oglądaj transmisję kwalifikacji w Wiśle!

Eksperci jednoznaczni: to są warunki letnie! Choćby, dlatego że zmienia się profil

– Jeżeli FIS faktycznie poda w protokole zimowy męski rekord z PŚ, jako takie samo uzna potencjalne jego poprawienie i kiedyś przypomni o tym w Wiśle przy okazji w pełni śnieżnych konkursów, to po raz n-ty wykaże się niekonsekwencją – alarmuje Artur Bała, skoczniołaz i archiwista skisprungschanzen.com. I wraca do tematu mistrzostw w Zakopanem: – Byłoby absurdem, gdyby federacja posiadała w bazie dwoje zawodów przeprowadzonych w identycznych warunkach, ale przypisywała im różne pory roku. Rewolucyjna zmiana, która dopuściła do PŚ "hybrydowe" skocznie, ma pewnie jakichś zwolenników, ale okazuje się, że nie jest pozbawiona skutków ubocznych. To było do przewidzenia – uważa.

Ekspert nie jest w tej opinii osamotniony.

"Jeżeli w Wiśle padnie rekord, powinien być letni, bo w rekordzie chodzi o to, żeby go ustać. Między lodowym a porcelanowym najazdem różnica w prędkości jest symboliczna, a i tak nikt nie zwraca uwagi, z jakiej belki ktoś huknie rekord. Liczy się wyłącznie to, czy wyląduje" – podkreślają na Twitterze członkowie grupy "localSJresults". Z kolei komentator TVP Sport Mateusz Leleń przypomina, że "na śniegu w Wiśle widziano dotąd trzy próby powyżej 139 metrów (Stoch, Bardal, Prevc) i wszystkie podparte. Na igelicie lądować jednak wyraźnie łatwiej".

Czy łatwiej, to kwestia indywidualna. Ale z pewnością inaczej. Także z uwagi na trajektorię lotu, która teraz w Wiśle będzie odmienna od tej w skokach ponad śniegiem. Współczesne mrożone tory zostaną na tej samej wysokości, tymczasem na zeskoku odejdzie 30 centymetrów pokrywy śnieżnej. Czyli skoczek będzie miał o tyle więcej zapasu wysokości aniżeli miał Kraft, skacząc 139 m. To podstawy geometrii.


Definicja rekordu a FIS, czyli historia trudnej znajomości. Wyczyn Martina Kocha nie istnieje, a Hayboeck ma rekord, którego nie ustał

Niestety, temat rekordów w Wiśle to niejedyna nieścisłość w zasadach, jakie sama ustala FIS. Dość powiedzieć, że w przeszłości zgodzono się na pewien czas, aby wszystkie rekordy świata w długości lotu oceniać maksymalnie jako "191 metrów", nawet jeśli mierzono więcej. Dziś niby w ogóle nie notuje się formalnie takich osiągnięć, a mimo to przy przedstawianiu skoczków oficjalny system wyświetla ich życiówki. Te dane są pełne błędów.

– Simon Ammann ma wpisaną życiówkę 239,5 m, którą podparł obiema rękami. Raz jako życiówki uznaje się wyniki treningów, a raz nie. Raz dopuszcza do zestawienia skoki przedskoczków, a raz nie. Przykładowo, Matjaż Purgentar miał zaliczone 210 m jako tester w Planicy, a już Halvor Egner Granerud nie doczekał się, żeby FIS wprowadziła do systemu jego 240 m z Vikersund wówczas uzyskanych jako tester – rozkłada ręce Artur Bała.

W rekordach skoczni panuje porównywalny bałagan. Na przykład w Innsbrucku rekordzistą nadal jest Michael Hayboeck (138 m), który podobnie jak Ammann w Vikersund dotknął ręką śniegu. Ale przynajmniej w konkursie PŚ. Bo dla FIS to właśnie jest wyznacznikiem rekordu. Tylko czy na pewno, skoro Gregor Schlierenzauer po skoku na 145 m w Bischofshofen w kwalifikacjach TCS 2008 nie został uznany rekordzistą? Bała przypomina, że było to jeszcze w czasach, kiedy najlepsi mieli zapewniony awans i skakali w tej serii treningowo. Ich popisów nie oceniali wówczas sędziowie stylowi i to podano za kluczowy argument przeciwko Austriakowi.

– Rozumiem tę argumentację. Ale nie rozumiem, dlaczego FIS w takim razie nie uzna za rekord wszystkiego, co wydarzy się po prostu w oficjalnych zawodach z sędziami. Obojętnie jakiej rangi. To rażąca niekonsekwencja! Przecież dokładnie tak rekordy liczą gospodarze obiektów, mając za nic wytyczne federacji. Skok Martina Kocha z Harrachova (151 m) na dużym obiekcie do dziś dla centrali nie istnieje, mimo że w Pucharze Kontynentalnym – w którym wtedy wystąpił – byli przecież obecni licencjonowani sędziowie. W dodatku Kochowi wystawili noty, które wskazywały na ustanie próby i wpisali je do protokołu. To bajzel, który trudno ogarnąć. Dlatego najlepiej zostawić FIS i jej problemy w spokoju i koniec końców prowadzić własne statystyki rekordów. Takich prawdziwych – kończy Bała.

Rusza sezon Pucharu Świata. Oglądaj transmisję kwalifikacji w Wiśle!

Czytaj też

PŚ w Wiśla: transmisja skoków na żywo w tv i online (04.11.2022)

Rusza sezon Pucharu Świata. Oglądaj transmisję kwalifikacji w Wiśle!

Zobacz też
Czas na finał PŚ w skokach! Zobacz program lotów w Planicy
Skoki narciarskie Planica 2025. Terminarz zawodów PŚ (27-30 marca). O której kwalifikacje i konkursy? [daty, godziny]

Czas na finał PŚ w skokach! Zobacz program lotów w Planicy

| Skoki narciarskie 
Podium się opłaca. Wąsek pnie się w klasyfikacji
Paweł Wąsek (fot. Getty)

Podium się opłaca. Wąsek pnie się w klasyfikacji

| Skoki narciarskie 
Zobacz klasyfikację generalną PŚ i Pucharu Narodów
Klasyfikacja generalna PŚ w skokach narciarskich 2024/25 [AKTUALIZACJA]

Zobacz klasyfikację generalną PŚ i Pucharu Narodów

| Skoki narciarskie 
Kiedy kolejne konkursy PŚ? Sprawdź kalendarz sezonu 24/25
Kiedy konkursy Pucharu Świata w skokach narciarskich? Sprawdź terminarz sezonu 2024/25

Kiedy kolejne konkursy PŚ? Sprawdź kalendarz sezonu 24/25

| Skoki narciarskie 
Piękna walka w Lahti! Polacy jednak poza podium
Anze Lanisek (fot. Getty)

Piękna walka w Lahti! Polacy jednak poza podium

| Skoki narciarskie 
wyniki
terminarz
klasyfikacje
Wyniki
23 marca 2025
Skoki narciarskie

1

Słowenia
Słowenia

813.4

2

Austria
Austria

809.3

3

Japonia
Japonia

802.5

4

Niemcy
Niemcy

762.1

5

Polska
Polska

699.9

6

Finlandia
Finlandia

681.3

7

Szwajcaria
Szwajcaria

667.2

8

USA
USA

601.6

9

Norwegia
Norwegia

383.9

10

Włochy
Włochy

382.6

11

Estonia
Estonia

382.3

12

Francja
Francja

380.8

Rozwiń

1

Słowenia
Słowenia

543.5

2

Austria
Austria

539.5

3

Japonia
Japonia

535.4

4

Niemcy
Niemcy

507.2

5

Polska
Polska

471.2

6

Finlandia
Finlandia

453.5

7

Szwajcaria
Szwajcaria

445.8

8

USA
USA

412.2

9

Norwegia
Norwegia

383.9

10

Włochy
Włochy

382.6

11

Estonia
Estonia

382.3

12

Francja
Francja

380.8

13

Chiny
Chiny

178.5

14

Kazachstan
Kazachstan

163.0

15

Turcja
Turcja

153.6

Rozwiń
22 marca 2025
Skoki narciarskie

1

Jan Hoerl
Jan Hoerl

131.6

4

Anze Lanisek
Anze Lanisek

129.0

5

Stefan Kraft
Stefan Kraft

126.5

7

Pius Paschke
Pius Paschke

121.1

8

Maximilian Ortner
Maximilian Ortner

117.9

10

Paweł Wąsek
Paweł Wąsek

117.6

11

Stephan Embacher
Stephan Embacher

112.2

12

Karl Geiger
Karl Geiger

111.6

13

Lovro Kos
Lovro Kos

110.6

15

Antti Aalto
Antti Aalto

109.9

16

Killian Peier
Killian Peier

108.7

18

Kamil Stoch
Kamil Stoch

106.7

19

Qiwu Song
Qiwu Song

106.2

20

Zak Mogel
Zak Mogel

106.0

21

Domen Prevc
Domen Prevc

104.1

22

Jason Colby
Jason Colby

103.9

23

Artti Aigro
Artti Aigro

101.7

24

Valentin Foubert
Valentin Foubert

101.0

25

Yukiya Sato
Yukiya Sato

100.5

28

Sakutaro Kobayashi
Sakutaro Kobayashi

98.4

Rozwiń
21 marca 2025
Skoki narciarskie

1

Nika Prevc
Nika Prevc

328.8

2

Selina Freitag
Selina Freitag

277.4

3

Ema Klinec
Ema Klinec

274.4

4

Eirin Maria Kvandal
Eirin Maria Kvandal

273.3

5

Katharina Schmid
Katharina Schmid

270.1

6

Anna Odine Stroem
Anna Odine Stroem

262.8

7

Abigail Strate
Abigail Strate

260.2

8

Sara Takanashi
Sara Takanashi

259.3

9

Yuki Ito
Yuki Ito

254.0

10

Jacqueline Seifriedsberger
Jacqueline Seifriedsberger

248.6

11

Eva Pinkelnig
Eva Pinkelnig

244.8

12

Lisa Eder
Lisa Eder

241.0

13

Ingvild Midtskogen
Ingvild Midtskogen

232.0

14

Josephine Pagnier
Josephine Pagnier

230.6

15

Juliane Seyfarth
Juliane Seyfarth

230.0

16

Alexandria Loutitt
Alexandria Loutitt

228.6

17

Nozomi Maruyama
Nozomi Maruyama

228.0

18

Julia Muehlbacher
Julia Muehlbacher

220.5

19

Qi Liu
Qi Liu

214.3

20

Annika Belshaw
Annika Belshaw

210.8

21

Nicole Maurer
Nicole Maurer

207.5

22

Lara Malsiner
Lara Malsiner

204.1

23

Jenny Rautionaho
Jenny Rautionaho

200.2

24

Annika Sieff
Annika Sieff

195.0

25

Taja Bodlaj
Taja Bodlaj

193.5

26

Julia Kykkaenen
Julia Kykkaenen

190.6

27

Yuka Seto
Yuka Seto

188.5

28

Anna Twardosz
Anna Twardosz

175.8

29

Kurumi Ichinohe
Kurumi Ichinohe

174.0

30

Heidi Traaserud
Heidi Traaserud

170.3

Rozwiń
Terminarz
27 marca 2025
28 marca 2025
29 marca 2025
30 marca 2025
Klasyfikacje
 
 
 
Pkt
1
Daniel Tschofenig
Daniel Tschofenig
 
 
1705
2
Jan Hoerl
Jan Hoerl
 
 
1591
3
Stefan Kraft
Stefan Kraft
 
 
1223
4
Gregor Deschwanden
Gregor Deschwanden
 
 
956
5
Johann Andre Forfang
Johann Andre Forfang
 
 
955
6
Pius Paschke
Pius Paschke
 
 
940
7
Andreas Wellinger
Andreas Wellinger
 
 
889
8
Anze Lanisek
Anze Lanisek
 
 
876
9
Ryoyu Kobayashi
Ryoyu Kobayashi
 
 
805
10
Maximilian Ortner
Maximilian Ortner
 
 
705
11
Kristoffer Sundal
Kristoffer Sundal
 
 
678
12
Domen Prevc
Domen Prevc
 
 
596
13
Karl Geiger
Karl Geiger
 
 
576
14
Michael Hayboeck
Michael Hayboeck
 
 
574
15
Paweł Wąsek
Paweł Wąsek
 
 
568
16
Timi Zajc
Timi Zajc
 
 
526
17
Marius Lindvik
Marius Lindvik
 
 
474
18
Manuel Fettner
Manuel Fettner
 
 
418
19
Ren Nikaido
Ren Nikaido
 
 
410
20
Halvor Egner Granerud
Halvor Egner Granerud
 
 
267
21
Tate Frantz
Tate Frantz
 
 
256
22
Philipp Raimund
Philipp Raimund
 
 
242
23
Aleksander Zniszczoł
Aleksander Zniszczoł
 
 
227
24
Artti Aigro
Artti Aigro
 
 
223
25
Benjamin Oestvold
Benjamin Oestvold
 
 
211
26
Naoki Nakamura
Naoki Nakamura
 
 
190
27
Kevin Bickner
Kevin Bickner
 
 
170
28
Valentin Foubert
Valentin Foubert
 
 
169
29
Władimir Zografski
Władimir Zografski
 
 
151
30
Markus Mueller
Markus Mueller
 
 
139
31
Lovro Kos
Lovro Kos
 
 
136
32
Killian Peier
Killian Peier
 
 
130
33
Kamil Stoch
Kamil Stoch
 
 
123
34
Fredrik Eirinsoenn Villumstad
Fredrik Eirinsoenn Villumstad
 
 
120
35
Dawid Kubacki
Dawid Kubacki
 
 
119
36
Jakub Wolny
Jakub Wolny
 
 
105
37
Antti Aalto
Antti Aalto
 
 
86
38
Markus Eisenbichler
Markus Eisenbichler
 
 
85
39
Yevhen Marusiak
Yevhen Marusiak
 
 
76
40
Stephan Embacher
Stephan Embacher
 
 
72
41
Stephan Leyhe
Stephan Leyhe
 
 
72
42
Piotr Żyła
Piotr Żyła
 
 
66
43
Sakutaro Kobayashi
Sakutaro Kobayashi
 
 
65
44
Yukiya Sato
Yukiya Sato
 
 
62
45
Zak Mogel
Zak Mogel
 
 
59
46
Alex Insam
Alex Insam
 
 
53
47
Robin Pedersen
Robin Pedersen
 
 
47
48
Robert Johansson
Robert Johansson
 
 
32
49
Niko Kytoesaho
Niko Kytoesaho
 
 
28
50
Felix Hoffmann
Felix Hoffmann
 
 
27
51
Eric Belshaw
Eric Belshaw
 
 
26
52
Danil Vassilyev
Danil Vassilyev
 
 
13
53
Maciej Kot
Maciej Kot
 
 
13
54
Yanick Wasser
Yanick Wasser
 
 
13
55
Fatih Arda Ipcioglu
Fatih Arda Ipcioglu
 
 
12
56
Adrian Tittel
Adrian Tittel
 
 
11
57
Jason Colby
Jason Colby
 
 
11
58
Keiichi Sato
Keiichi Sato
 
 
10
59
Eetu Nousiainen
Eetu Nousiainen
 
 
7
60
Ilya Mizernykh
Ilya Mizernykh
 
 
6
61
Soelve Jokerud Strand
Soelve Jokerud Strand
 
 
5
62
Ziga Jelar
Ziga Jelar
 
 
4
63
Roman Koudelka
Roman Koudelka
 
 
3
64
Kasperi Valto
Kasperi Valto
 
 
2
65
Rok Oblak
Rok Oblak
 
 
2
66
Simon Ammann
Simon Ammann
 
 
2
67
Tomas Kuisma
Tomas Kuisma
 
 
1
68
Andrew Urlaub
Andrew Urlaub
 
 
1
69
Clemens Aigner
Clemens Aigner
 
 
1
Rozwiń
Najnowsze
Kamerą TVP Sport: Oliwia Woś. "Widzę codziennie, ile dni do startu Euro"
Kamerą TVP Sport: Oliwia Woś. "Widzę codziennie, ile dni do startu Euro"
| Piłka nożna / Reprezentacja kobiet 
Kamerą TVP Sport: Oliwia Woś
Większość dzieci jest niesprawna ruchowo. Czas to zmienić [RAPORT]
(fot. TVP SPORT)
Większość dzieci jest niesprawna ruchowo. Czas to zmienić [RAPORT]
| Inne 
Co wiemy po starcie eliminacji MŚ? Raport po Litwie i Malcie [WIDEO]
(fot. TVP)
Co wiemy po starcie eliminacji MŚ? Raport po Litwie i Malcie [WIDEO]
| Piłka nożna / Reprezentacja 
Obrońcy tytułu zagrają na MŚ! Awans... dali im rywale
Piłkarze reprezentacji Argentyny (fot. Getty)
pilne
Obrońcy tytułu zagrają na MŚ! Awans... dali im rywale
| Piłka nożna 
Sportowy wieczór 25.03. Słodko-gorzki start el. MŚ
Sportowy wieczór (25.03.2025) [transmisja na żywo, online, live stream]
Sportowy wieczór 25.03. Słodko-gorzki start el. MŚ
| Sportowy wieczór 
Ruszyły el. MŚ 2026 w Europie. Sprawdź wyniki, terminarz i tabele grup
El. MŚ 2026. Sprawdź terminarz, wyniki i tabele grup (fot. Getty)
Ruszyły el. MŚ 2026 w Europie. Sprawdź wyniki, terminarz i tabele grup
| Piłka nożna / Reprezentacja 
Sprawdź terminarz i plan transmisji 27. kolejki Betclic 1 Ligi
W jednym z meczów 27. kolejki Betclic 1 Ligi Ruch Chorzów zagra z Miedzią Legnica (fot. Getty Images)
Sprawdź terminarz i plan transmisji 27. kolejki Betclic 1 Ligi
| Piłka nożna / Betclic 1 Liga 
Do góry